Take-Two Interactive首席执行官施特劳斯·泽尔尼克(Strauss Zelnick)就他对云游戏以及微软新的Xbox订阅和分期付款定价计划的怀疑进行问答
人物Take-Two互动公司首席执行官施特劳斯·泽尔尼克谈到了云游戏、订阅模式，以及为什么红死人的救赎就像一支80年代的男孩乐队。
该公司的使命是成为世界上最具创意、最具创新性、最高效的娱乐公司，而不是互动娱乐公司，他在最近接受“礼宾”采访时表示。
也许这并不令人惊讶。在2007年接管Two之前，泽尔尼克经营着音乐巨头BMG娱乐公司，曾任20世纪福克斯总裁，并曾担任哥伦比亚电影公司(Columbia Pictures)负责国际电视业务的副总裁。即便是在作为董事长兼首席执行官管理全球最大的独立视频游戏发行商之一Take-Two的同时，他也在2018年出任CBS的临时董事长，当时该公司正努力应对一系列棘手的法律和商业问题。(他在去年CBS与维亚康姆合并后辞职。)。哦，他还经营着一家独立的私募股权公司，专注于媒体和娱乐，名为ZMC。
泽尔尼克在媒体和娱乐领域的广泛经验为他提供了一个尖锐的视角，因为他带领Take-Two经历了视频游戏行业的又一次重大转变，就像世界各地的大规模隔离也在推动这一行业一样。Take-Two的股价今年上涨了近28%，略低于动视暴雪(Activision Blizzard)的33%，但高于艺电(Electronic Arts)的大约18%。
Take-Two最近的成功在很大程度上要归功于该公司近乎不可思议的能力，在2013年问世整整七年后，该公司继续销售由Take-Two品牌Rockstar Games开发并出版的“侠盗猎车手V”(Grand Theft Auto V)。该公司将于明年发布另一个版本的GTA V，该版本针对新的索尼和微软游戏机进行了优化。
韦德布什证券公司的资深游戏行业分析师迈克尔·帕切特说，施特劳斯的疯狂绝对是有办法的。几年前，我问他，为什么不让GTA在线免费销售呢？他说，我们还有很多书要卖。我认为他疯了，但从那以后，他们又卖出了3000万册，我想，哇，这就是事实。
在上周的一次内容广泛的采访中，泽尔尼克表示，电子游戏现在是娱乐业的领头羊，他对云游戏的前景表示了相当大的怀疑，敦促对微软新的订阅和分期付款定价计划持谨慎态度，并解释了为什么Red Dead Reemption像80年代的男孩乐队。
现在我们正处于上一代游戏机周期的尾声，你认为这一代真正改变了这个行业的是什么？
过去七年来，该行业最大的变化是进化，或者-有人可能会说-革命反映了一种从过去涉及创造、发布、拥有或不喜欢的业务的转变。如果他们喜欢，让他们体验三个月、四个月、五个月、六个月，然后转向下一个产品。现在，我们所处的世界是这样一个世界，在这个世界里，我们能够更容易地进行更新，并做出调整，以满足消费者的需求，并让消费者保持更长的参与度。在某些情况下，似乎是永恒的。
在GTA IV的情况下，有人会争辩说，这是几年的经验。在GTA V的情况下，现在已经是七年的经历了，而且它仍然很强劲。事实上，GTA Online将在本财年为我们创造另一个创纪录的年度。显然，这并不只是Take-Two的情况；整个行业都是如此。
你也看到了大流行期间这个时期强调的过渡。此前，视频游戏被视为-尽管市场规模巨大-在某种程度上与娱乐业相邻。现在我认为人们意识到互动娱乐是娱乐业的旗手。这是最重要的娱乐业。它是最大的，也是增长最快的，它吸引了非常广泛的受众。它已经成为美国的消遣，也成为全世界的消遣。
因此，有了向现场服务的过渡，以及更长的参与度和货币化尾巴。然后我们看到游戏进入全球娱乐生态系统的中心。你将这些不同的变化归因于什么，这些变化可能是相伴而生的？
所以我认为这是两件事。一方面，这是我们的创意团队所能做到的技术品质：让这些活生生的、呼吸的体验不仅能让人体验，还能让人居住。
我想人们也意识到这不仅仅是因为图片很棒。这不仅仅是因为它们是精彩的故事。这不仅仅是因为我们可以对这些角色感到兴奋。这不仅仅是因为你有这个附加的游戏性元素。他们意识到，通过游戏，我们在享受娱乐体验的同时，也可以获得社交体验。我们可以和我们的朋友谈谈。我们可以和社区交流。我们可以在世界各地实时做到这一点。
这个行业特别有趣，因为它已经成为不同商业模式的实验室，从包装商品企业以60美元或70美元的预售价格，一直到各种免费增值和免费游戏形式的货币化。这个行业是什么让它在不同类型的商业模式试验方面如此丰硕？
看，我们在20世纪20年代和30年代确立了什么是电影，它一直没有改变。技术变了，特效也变了，但电影确实没有变。现在是90分钟到2小时。从1936年开始，它是彩色的。它有一个配乐；它让人们交谈，在某些情况下它有特殊的效果。
但从那时起，最后一个真正的创新是色彩。3D并不是一项重要的创新。我不认为特效真的是一种创新。我有点争辩说，这是一个比其他任何东西都重要的功能。
电视节目也没有真正改变太多。他们实际上是半小时或一小时(包括广告时间)，或者22分钟44分钟(没有广告时间)。也许会更久。但是，即使有线电视出现了，即使Netflix、亚马逊和苹果出现了，外形因素也或多或少是一样的。这不是批评。我认为这就是这种线性非互动媒体所允许的。
我认为人们在玩弄，你知道，选择你的冒险，但这不是线性娱乐的运作方式。这并不是强迫人们的东西。
一点儿没错。因此，电影和电视最大的变化是发行模式，或者是时移或订阅模式。但实际的创造力并没有改变。就互动娱乐而言，它仍然是一个新兴行业。它只有35年的历史，我们还没有大踏步前进。
一般来说，游戏的成功显然吸引了一群新的竞争者进入这一行业：大型全球科技公司。让我们从谷歌体育场和云游戏开始吧。作为第三方出版商，每个人都希望你的内容出现在他们的平台上，你可以挑选适合你的模式。你对谷歌进入这一行业的总体看法是什么，特别是在体育场领域，然后是更广泛的云游戏领域？
任何提供高质量、高效率和合理价格的新分销工具都对我们的业务有利，因为在娱乐业，更广泛的分销总是更好的。
也就是说，多年来一直有关于VR的炒作，我对此并不是很着迷。谢天谢地，结果我们没有在这上面浪费一分钱。同样，也有大量关于移动到云以进行互动娱乐分发的炒作。有些人说现在的游戏机有1.3亿到1.4亿台。市场上有数十亿台个人电脑。你知道，如果你能以一种无摩擦的方式让每个拥有PC、平板电脑或手机的人都能玩到游戏机视频游戏，那么你的市场规模就会自动扩大到20倍。
当然，这根本没有任何意义。因为这意味着你对电子游戏超级感兴趣，但你只是不愿意买游戏机。我的意思是，我相信确实有这样的人，但如果他们如此感兴趣，以至于愿意花60美元或70美元购买一线图书，我很难相信他们一生中不愿意花250美元买一台游戏机来做到这一点。我的意思是，如果他们如此感兴趣，愿意花60或70美元购买一线图书，我很难相信他们一生中都不愿意花250美元买一台游戏机来做到这一点。
第二个问题是，你仍然必须掌握在消费者手中。无论他们住在哪里，他们都受制于任何存在的技术。你可能在云端，但如果他们在电话线上，他们将无法使用你分发的内容。
所以我怀疑这不会是变革性的。我说的话违背了我自己的利益，对吗？我们应该描绘这幅涅槃的图景；然而，我就是不认为这是涅槃。涅槃正在大行其道，然后人们就会找到他们。
我们已经售出了1.35亿辆侠盗猎车手V，3200万辆“红死救赎”。我希望我能告诉你，总有一天，各种云游戏服务将意味着这些数字会翻一番或三倍，但我真的看不到这一点。
为什么你的2K篮球游戏是在60美元成为标准之后，下一代跃升到70美元价位的合适产品？
底线是，我们已经近15年没有看到一线价格上涨了，生产成本上涨了200%到300%。但更重要的是，由于没有人真正关心你的生产成本是多少，消费者能够用产品做什么已经完全改变了。
与10年前的60美元或70美元相比，我们推出了一款大得多的游戏，售价为60美元或70美元。在线消费的机会是完全可选的，而且它也不是免费游戏。这是一个完整的，令人难以置信的强大的体验，即使你从来没有花费一分钱后，您的第一次购买。
谈到不同的货币化方法，随着时间的推移改变价位，最终的目标是不留钱吗？
我知道这听起来不太可能，但我们的主要目标不是最大化我们的收入。谢天谢地，我们的收入真的很好。但我们的目标是提供地球上最好的娱乐体验。该公司的使命是成为地球上最具创意、最具创新性和最有效率的娱乐公司，而不是互动娱乐公司。
在实现这一目标之前，我们还有很长的路要走。我们会为实现这一目标而沾沾自喜，但那是我们的目标。
快速的答案是质量。不幸的是，这很容易说，很难定义，也很难做到。
不，实际上有趣的是，质量相对容易系统化，但这并不一定意味着你会从中获得成功。
例如，我们在ZMC(他的私募股权公司)达成的第一笔交易是，我们接管了一家日本唱片公司。我不会说日语。当我还是个孩子的时候，我是一名音乐家，我不是A&A；R&R的人，从来都不是。
这家公司已经倒闭了很长一段时间。这是一家名为哥伦比亚音乐的扭亏为盈的公司。嗯，日本哥伦比亚音乐。所以，尽管我不是A&A；R；人，我做的第一件事显然就是听所有的音乐。太糟糕了。客观上是可怕的。它是不是日本音乐并不重要。太糟糕了。产品质量太差了。
我问这是怎么回事，回答是，我们必须削减成本，我们在这方面必须合理。我说，听着，产品的质量必须是一流的。我们将从这一点开始。我们做到了。我们改变了质量。这是不是意味着我做的每件事都很成功？不是的。但事实证明，在12个月内，我们签下并发布了两位巨型艺术家，因为我们再次以质量出名。你猜怎么着？经理们准备把这些艺术家带到哥伦比亚来，我们基于这一点让公司扭亏为盈。
是。你可以把质量系统化。但是你不能把热门创作系统化。当团队和我在07年接管两家公司时，我被问到我们的战略是什么，答案总是令人厌烦地始终如一：做最有创造力、最具创新性和最有效率的人。我记得一位分析师问我，这是否与我们在BMG、福克斯和哥伦比亚电影公司的战略有什么不同。我说，不，完全一样。完全一样。不变。"；
那么，如果质量不够，什么才能成功呢？答案是，除了某种创造性的魔力和一瞬间，如果你回顾娱乐业的历史，最大的热门通常是你从未预料到的。
举个例子，在电影行业，我经营的公司参与的最受欢迎的电影之一是“独自一家”。“独自一家”不仅出人意料，而且出人意料，我们之所以在福克斯上映这部电影，唯一的原因是华纳兄弟公司在实体制作三天后就将其投入运营。当然，从来没有发生过。
BMG喜欢男孩乐队的所有这些热门歌曲。男孩乐队是完全可恶的，然后克莱夫·考尔德和克莱夫·戴维斯将男孩乐队带回谈判桌上，他们为BMG创造了巨大的成功。
因此，与此同时，在Take-Two最近，在第一个红死人救赎推出之前，人们的看法是西方主题的视频游戏总是失败的，因为人们听说过的唯一一款游戏叫枪，它失败了。
当然，大家都很担心。“摇滚明星游戏”推出了“红死队”，大获成功。因此，如果你能以质量为基准，然后你可以鼓励你的创意团队追求他们的激情-真正地追求他们的激情，无论这些激情引领他们走到哪里-这似乎就是产生不成比例的点击率的秘诀。
那么，按照这种思路，我们现在看到亚马逊不仅试图进入AWS层面的游戏业务，也试图进入内容层面，结果喜忧参半。作为一个好莱坞老手，后来进入电子游戏行业，你对亚马逊如何制作一款好的电子游戏有什么建议吗？
考虑到亚马逊是由世界上最富有的人经营的，我有一种奇怪的感觉，他不是在等我的建议。然而，我将非常感谢他给我的任何建议。
听着，开个玩笑，在追求像娱乐业这样昂贵和具有挑战性的行业时，拥有无限的资源是一件很棒的事情。不幸的是，这还不够。
他们的挑战和我们的一样：制作热门标题。他们的分销实际上并没有给他们带来多少竞争优势。因为如果分销确实给你带来了巨大的竞争优势，那么Take-Two就不会(在侠盗车手中)拥有自娱乐创造以来任何类型的最高票房娱乐资产。
你提到了分销，这就把我们带到了苹果。你对史诗诉讼和苹果对App Store的整体态度有什么总体看法？
我们是所有人的朋友。我们与每个人合作，我们相信广泛的分销。我们与苹果公司有业务往来，顺便说一句，我们与Epicc公司有业务往来，也很高兴与两家公司都有业务往来。
我毫不掩饰这样一个事实，即我相信分销成本将不得不下降。但我确实相信第三方分销是有作用的。对第三方分发收取费用是合适的。现在我们可以讨论一下这个成本是多少了。一个人拥有的市场支配地位越大，在这种情况下的定价就必须越明智。
在讨论了谷歌、亚马逊、苹果之后，你对微软和索尼如何对待新一代游戏机和新产品的总体看法是什么？
到目前为止，在我看来，他们似乎都在非常积极地接近这次发射。我们一直与双方合作愉快。我们希望看到两家公司都非常成功。如你所知，在世界的某些地区，索尼上一次占据了更有利的地位。我认为微软正在非常非常努力地工作，以确保这种情况不会重演。我认为，在索尼占据主导地位的亚洲，这将是一个挑战。
但如果非要我猜的话，我认为微软会做得很好。
当索尼似乎说得很少的时候，他们怎么会咄咄逼人呢？
我想你会看到，他们在内容方面和营销方面都会非常咄咄逼人。他们将一如既往地专注于内容方面的优势。但是微软也在试图做同样的事情，正如你所知道的，微软已经收购了一些工作室。他们拥有和控制着很多东西。也许他们会做更多这样的事。他们的资产负债表很棒。
微软将允许的分期付款定价是25美元还是35美元，如果你不仅可以获得一个新的盒子，还可以订阅Xbox Game Pass，那么分期付款定价有多重要呢？
让我们这样说吧：我想说，我非常清楚这样一个事实，即某些重要的一线图书将不会在订阅的基础上提供。这些都是人们购买这些平台的主要目的。
一线产品的价值令人难以置信，坦率地说，Take-Two的一线产品是业内最有价值的产品。我们的命中率是业内最高的。我们拥有业内表现最好的游戏，我们将选择适合我们的商业模式。
