约翰·科里森：发展互联网经济

今天我的嘉宾是数字支付公司STRIPE的联合创始人约翰·科里森。Stripe的使命是增加互联网的GDP，这是一项崇高而有趣的追求。约翰在商业和投资方面显然是一个贪婪的学习者，你很快就会听到这些。在他19岁的时候，他和弟弟帕特里克一起创办了条纹公司，现在它已经成长为一家价值360亿美元的企业。在我们的谈话中，我们讨论了企业集团、互联网经济、写作的力量，以及为什么董事会成员就像精灵宝可梦(Pokémon)角色，每个人都有不同的权力。这是与我最喜欢交谈的企业家之一进行的一次生动而广泛的对话。请尽情享受。

(52：03)-一般会计惯例需要改变才能捕捉到像斯利普这样的公司的真实价值吗。

(1：11：10)-第一次记忆是他感觉自己在参与科技经济。

帕特里克：如果不是因为美国、中国，所以约翰，我认为开始这场对话的一个有趣的地方对观众来说可能是意想不到的，那是与工业集团的对话。我希望你们能解释一下为什么你们在一些研究中对工业集团感兴趣，然后我想谈谈适用于科技公司的一些原则，但首先，解释一下你们为什么对上市公司这一有趣的利基市场如此感兴趣。

约翰·科里森：我的天哪，我的天哪。这是一个有趣的起点。嗯，我认为，我认识的大多数技术专家真的对研究技术史感兴趣，因为你不想只是一个轰动一时的奇迹，你不想只有一种产品工作了，然后就过去了，你还想能够在多个浪中冲浪，我想最近所有类型的人都在谈论，现在标准普尔500指数中有多少是由谷歌(Google)、Facebook、微软(Microsofts)等公司组成的。

约翰·科里森：今天是谷歌首席执行官，他说，我认为如果你看看所有这些公司，令人印象深刻的是他们是如何成功地驾驭多个浪潮，并拥有多条成功的、独立的业务线，所以Facebook成功地向移动领域转移，成功地整合了收购，微软最初错过了跳跃到互联网和某种浏览器总线，但现在有很多，我认为它是六七个独立的，数十亿美元的收入业务，所以我认识的大多数技术专家已经对这个话题感兴趣了。

约翰·科里森(John Collison)：我们的首席执行官约翰·科里森(John Collison)说，我发现有趣的是，在技术之外，它往往是不同的，以及你在企业集团和其他行业的长盛不衰的企业中获得的不同动态，因为我们有点习惯了技术喜欢做我们的特定方式，但你和投资者交谈，他们经常会追随成功的公司，比如航空航天的TransDigm或工业集团的Danaher，或者奢侈品业务的LVMH。他们拥有路易威登(Louis Vuitton)和莫伊拉(Moira)，香槟品牌等等，我在研究这些品牌时发现了一些有趣的东西，首先，正如你可能从这些公司中知道的那样，有很多非常成功的公司，在科技之外的年复一年地高速增长。

约翰·科里森：谷歌、苹果、苹果和多米诺披萨是另一种人们喜欢谈论的披萨，因为它的增长速度实际上比所有的科技公司都令人印象深刻，这听起来非常明显，但有时你必须提醒硅谷的人，情况就是这样，他们做这件事的方式与科技领域发生的事情有些不同，特别是，如果你看一下单一的行业集团，你会发现很多这样的公司，。经典的企业集团可能是伯克希尔哈撒韦公司(Berkshire Hathaway)，它因在一个公司结构下拥有沃伦·巴菲特(Warren Buffett)众多不同的智力爱好而非常出名，或者RJR纳比斯科(RJR Nabisco)可能是典型的多行业企业集团。

约翰·科里森(John Collison)：他说，这就像一家香烟制造商，字面上是一块饼干，奥利奥的制造商隶属于一家公司，但如果你只有一秒钟在一家行业集团工作，就像我提到的一些像LVMH和美容公司，或者TransDigm或诸如此类的公司，实际上是相当有趣的。实际上，维尔度假村可能是另一个。在维尔和类似的地方拥有许多滑雪物业的公司。他们的运作方式真的很有趣，一开始，他们是非常积极的收购者，他们的增长很大程度上是通过以好的价格进行的选择性收购实现的，但有趣的是，他们往往会让被收购公司的经理们在如何运营和公司运作方面失去自由。

约翰·科里森(John Collison)：他们是苹果、苹果，所以他们并不是真的深度地、紧密地将它们整合到一个平台上。他们不是在吸纳所有的员工，让他们以一种全新的方式工作。他们实际上收购了这些公司，然后没有那么紧密地整合它们，但他们仍然因此推动了非常有趣的业绩，这很有趣，因为在科技领域，感觉我们真的只有两种模式中的一种。一种模式是，肯定有一些公司进行了非常非常出色的收购。

约翰·科里森：如果不是苹果、苹果，我的意思是，Salesforce很可能是其中之一，或者可能是思科。这是两个最突出的例子，他们进行了一次又一次的收购，但Salesforce会收购一家公司。他们收购了Desk.com，并将其转变为服务云。他们会进行这样的收购，他们会非常紧密地将其与Salesforce的其他公司整合在一起，然后可能在光谱的另一端，你可以把风险投资想象成更松散的版本，他们实际上根本不是同一家公司的一部分，但也许他们如何做的这种共同因素，但没有人真正在技术领域做过你在世界其他地方很常见的事情，就是一家控股公司，由一大群分享专业知识的独立企业组成。

约翰·科里森(John Collison)：我们可以分享他们的管理风格，他们可以分享他们的管理风格。他们之间可能会有轮换的经理。这一个反例，我们可能都知道，星座软件，在这个阶段拥有…。你知道他们有多少独立企业吗？大概有500家企业。

约翰·科里森：他说得很对，他说得对，他说得对。这是一个庞大的独立企业，因此一家将向高尔夫俱乐部销售软件，另一家将销售管道软件，经理们将交换票据等诸如此类的东西，但除此之外。为什么我们在技术上没有这样的情况。我是说，我很好奇，你有什么理论吗？

帕特里克：我不知道他是谁、我不知道。当你和我第一次讨论这个问题时，我认为我们试图区分出售或控制企业所有者需要做的工作，你提出了一个很好的观点，对于那些处于职业生涯特定阶段或有特定优先事项的人来说，伯克希尔可能是一个美丽的出口。这是一个很好的家，既可以继续创业，又可以退出，也许科技行业的年轻创始人太多了。也许估值与此有关，你只是把SAS公司的普遍公开估值或其他任何东西放在如此高的水平，以至于没有理由运行经典的老亨利·辛格尔顿(Henry Singleton)，高价发行，低价买入，这让这家企业集团变得如此有趣。我很好奇其中有没有跟你有共鸣的？

约翰·科里森：美国电影制作人，中国电影制作人。我认为这些都是值得谈论的自然现象。我认为风险投资感觉一定与此有关，正如你所说，科技公司的估值往往相当健康，而且在某种程度上，这种策略之所以奏效，是因为我们提到的所有类型的连环收购者都能够以基本合理的价格大量收购企业。

约翰·科里森：现在，我们需要考虑的另一件有趣的事情是，是否有一个平台可以提供你在其他行业所需的共同知识和最佳实践，但实际上它是由科技领域的风险资本提供的，所以我们的经典做法，丹纳赫工业集团将利用这一点，他们真的很投入，我的意思是，特别是在早期，他们在推出最初来自日本的精益制造技术方面与经典的美国工业公司合作发展了这些精益制造技术。这是我们的经典做法，丹纳赫工业集团将利用这一点，我的意思是，特别是在早期，他们在推出来自日本的精益制造技术方面的增长，这些精益制造技术最初来自日本，与经典的美国工业公司合作。

约翰·科里森(John Collison)：他们收购了一家公司，收购了一家公司，所以这是一种他们可以拥有一套最佳实践的方式，这样当他们收购一家企业时，情况就会更好。作为Danaher的一部分，它会表现得更好，而不是作为一家独立的企业，因为它可能没有这些最佳实践。当我用风险资本审视科技领域时，有一件事令人震惊，那就是你可以成为一家八人公司，而且你实际上有很好的渠道获得最佳实践。我们的主要风投是红杉资本，我的意思是，当他们投资你的时候，你可以从这家公司获得大量的专业知识，硅谷的许多其他风险公司肯定都是这样的情况。我的意思是，当他们投资你的时候，你可以从这家公司获得大量的专业知识，这肯定是硅谷其他许多风险投资公司的情况。

约翰·科里森：他们中的一些人甚至有内部招聘和高管招聘之类的东西，比如实际的内部职能，在某种程度上，你正在向可能是企业集团本来会拥有的公共平台有点靠拢，但它是在风险投资公司中，有点像是在服务模式上提供的，所以这可能是另一个原因，你实际上不需要企业集团来实现最佳实践共享，当然，这是这样做的，但它是在风险投资公司中提供的，所以这可能是另一个原因，因为你实际上不需要企业集团来实现最佳实践共享，当然，这就是，这是在风险投资公司中提供的，所以这可能是另一个原因，因为你实际上不需要企业集团来实现最佳实践共享，当然，这是。这是我们试图用条纹做的规模化的事情，那就是我们思考那些硅谷的最佳实践是什么，我们如何通过像条纹出版社和增量杂志之类的东西，通过互联网将它们传播给数百万的互联网企业，我们可以做到这一点。

帕特里克：当然，我们可以从两个方面着手，你们既要努力增加创办基于互联网的企业的便利性，又要显然自己经营一家大企业，聪明地收购其他企业可能是一个很好的战略，这是一个有趣的双管齐下的事情。在这件事上，你们既要努力增加基于互联网的企业的创业难度，又要自己经营一家大企业，对其他企业进行明智的收购可能是一种伟大的战略，这是一种有趣的双管齐下的做法。因此，我想我会把这个问题变成，就像你是如何看待它的，就像是有人在斯利普内部配置资本一样。我相信你已经进行了收购，并有机会进行其他收购。我猜我会这么说，你为什么不多做点呢？

约翰·科里森：这是一个很好的问题，因为我们肯定会喜欢…。我认为，如果你在经营一家企业，能够通过收购来经营它，老实说，我本人并不从事这种业务，这似乎是一种非常令人愉快的经营企业的方式，对吧，因为你有一种相当容易的方式，可以利用资本，将其转化为企业的增量增长。我想我可以想象，在以后的发展过程中，条纹会变得更加贪得无厌。我认为，当我们考虑到STRIPE在哪里，以及我们在产品方面需要做些什么时，老实说，我们有很多非常容易挂起的果实，我们必须在内部完成，所以当我们考虑在国际上推广STRIPE，或者让与STRIPE合作变得更容易的时候。

约翰·科里森：我们的合作伙伴、合作伙伴、合作伙伴说，这是我们自开始以来一直将产品差异化的核心方式之一，那就是，我们希望你们能够一起来，在五分钟内，通过签约Strip来创办一家企业，这是我们从一开始就一直在区分产品的核心方式之一，我们希望你们能够一起来，在五分钟内通过签约Strip来创业。如果我们想要做到这三分钟，那不是我们可以真正获得一项业务去做的事情，而那些公司变得更加成熟，这往往是关于平台广度的。我认为你可以通过收购来增强平台的气息，所以我认为这可能是人生的一个阶段。

约翰·科里森：我不知道美国、美国、中国和美国之间的关系，但另一件可能与此相关的事情再次出现，那就是我们一直在建设的东西。实际上，我认为到目前为止，我们还没有通过收购实现增长，这一点很有帮助。这有点进入支付行业，有点书呆子气，但人们不得不用来接受在线支付的上一代公司往往是通过一连串的收购组装起来的。比方说，人们将要使用的移动平台实际上是通过各种收购混合在一起的七个不同的平台，所以这意味着对于最终客户来说，这是令人难以置信的痛苦。

约翰·科里森(John Collison)：他们认为，如果他们要扩张到一个新的地区，他们就必须改变一体化。要做到这一点，他们必须做更多的工程工作。我再次认为，帮助斯利普走到这一步的部分原因是，我们很早就做出了决定，我们将从理想的API开始，向后工作，API希望能够从世界各地的人们那里接受资金，然后我们会做艰苦的工作来标准化，而不会让我们的客户看到我们，所以我认为，在某种程度上，我们没有太多地依赖收购来进行国际扩张，这是很有价值的。我认为，如果你想要有一项收购欲强的业务，当然是在技术领域，你需要制定一个计划，将它们很好地整合在一起。

帕特里克：我认为我们在这里有一个很好的机会，可以做一个关于Paym的快速速成课程：我认为我们现在有一个很好的机会来做一个关于Paym的快速速成课程：我认为我们现在有一个很好的机会来做一个关于Paym的快速速成课程

约翰·科里森：我不知道你在说什么，我想说的是，哦，我希望你能提供付款方面的速成课程。我还在想这件事。不，我是认真的，但我们可以谈谈这个行业是如何运作的。我的意思是，我认为你必须退后一步，意识到互联网上的支付仍然是多么疯狂、低效和不成熟，这听起来是一个有趣的起点，特别是对于经营支付公司的那种人来说。你可能会想，在这一点上，也许我们会更好地传达我们的品牌信息，但你可以想象，当我们刚开始创办Strip的时候，实际上真的很难，比如说，当你为公司筹集资金时，我们面临的最大障碍之一是人们认为，这只是一个解决的问题。网上不是已经有收钱的方式了吗？

约翰·科里森：当我们开始的时候，已经是2009年了。我非常肯定我们已经弄清楚了这件事，并且不得不反复向人们解释，不，这实际上还没有解决，这需要一些努力，所以这是第一个开始的地方，如果你对比互联网有多成熟，本质上是一个信息交换网络，我们现在世界上的大多数人都可以访问互联网，特别是随着最近智能手机的增长，它具有高度的互操作性。我的意思是，除了一些例外，我们都在使用相同的互联网。你可以用WhatsApp和你在南非、巴基斯坦或印度的朋友聊天，整个过程都很正常。

约翰·科里森：过去，美国的银行和银行都是这样，现在，如果你看看我们拥有的经济交换系统，基本上我们有一个高度复杂的异构和日益支离破碎的格局，所以在美国，人们主要依赖信用卡，除了有很多地方银行借记或支票是主要的工作方式。中国有很多人喜欢谈论。我的意思是，中国有很多地方，你很早就用信用卡支付，但后来都转到了支付宝，微信，诸如此类的地方。

约翰·科里森：与印度不同的是，中国、印度的情况真的不一样。人们真的预测了中国汤卷模式在整个亚洲和东南亚的增长，特别是，这并没有像人们预期的那样发生，当然不是那些公司，所以在印度，实际上政府在技术开发中扮演着非常积极的角色，这当然是对美国人来说的，不是他们期望看到的，或者至少是看到效果的，但它运行得很好。

约翰·科里森：美国、加拿大、印度、印度和印度，所以Aadhaar是第一个身份方案，然后是UPI，这是一种通用支付接口，一种非常非常酷的可互操作的，有点建立在实时支付开关之上的，所以这仍然是一个不同的系统，你甚至不需要走那么远的领域。如果你看看像荷兰这样的地方，那里的网民实际上并不是用Visa或万事达卡购物的。他们主要使用一种叫做理想的东西，这是荷兰当地的一种银行转账机制。我提出这一切的原因是，如果你想开始一家互联网企业，所以说你想开始，我听说播客货币化是一个时髦的话题。你想要像The Best那样的付费投资，我想你的受众是相对全球化的。你真的知道观众的构成吗？

约翰·科里森：他说得很对，他说得对，他说得对。所以你只想接受来自世界各地的人们的钱。事实上，从历史上看，当我们开始使用“条纹”的时候，确实没有好的方法让你做到这一点，所以这就是我们着手解决的问题，正如你所看到的，这真的很有趣。我的意思是，奇怪的是，我最终对这个问题充满了热情。我们对它带来的长期二阶效应感到非常兴奋，我们不仅通过建立全球经济互联互通，而且实际上随着时间的推移，处理越来越多的企业发现自己面临的任务，已经大大扩展了Strike，但这才是我们真正开始的方式，事实是，接受互联网支付真的很难。

帕特里克：我很喜欢你们试图具体扩大互联网GDP的想法，这显然，支付是其中的一个关键组成部分，但我认为像Atlas这样帮助公司形成得比他们可能形成得更快的项目显然也对这一使命做出了贡献。我想请您描述一下您对互联网经济的看法，一般说来，就其规模、成熟度和“市场份额”而言。你认为我们处于这个过渡阶段的时间有多早？我喜欢托比·卢克(Toby Lutke)的一句话，COVID把我们带到了未来的10年。我很好奇你是否同意这一点，互联网业务还有多大的发展空间？

约翰·科里森：美国人、中国人，再一次，就像人们一样。

..